miércoles, 10 de junio de 2015

Lovecraft y el Mundo de Hielo y Fuego

 

by LiquidSoulDesign

Más allá del evidente simbolismo octopoide del escudo de la familia Greyjoy(Sospechosamente tentacular todo él), son muchos los rumores lovecraftianos surgidos en torno a los antiguos dioses de Poniente. La cosmogonía de Canción de Hielo y Fuego hace referencias veladas y no tan veladas a criaturas mitológicas varias, y como no podía ser de otra manera, Martin ha tenido la delicadeza de acordarse del Maestro H.P. Lovecraft, en lo que parece un claro homenaje a sus dioses Primigenios y en particular, a la raza semihumana de los Profundos, seres anfibioides mitad peces mitad hombres que poblaron tanto poniente como Essos en una era inconcebiblemente lejana.

Estas criaturas son las responsables de algunas de las arquitecturas más antiguas y misteriosas del universo de Martin, enormes construcciones en las que siempre se menciona cierta "piedra negra aceitosa". 

En aquellos días inciertos (y esto ya es especulación) los Profundos, adoraban a inmensos Dioses que habitaban el interior de la tierra y del oceáno, y se habrían enfrentado con otra raza protohumana antes de desaparecer en el abismo de la historia, dejando tras de sí como única pista su legado de piedra negra y aceitosa. De hecho, cada vez que se habla de esta piedra podemos dar por sentado que nuestros Profundos han tenido algo que ver.

by MarcSimonetti


En Poniente, serían los responsables de la creación de El Trono de Piedramar, en las Islas del Hierro:

El trono de los Greyjoy, tallado con la forma de un kraken en una piedra negra aceitosa, se dice que fue encontrada por los primeros hombres cuando fueron por primera vez a Viejo Wyk, Haereg argumenta que esa silla fue producto de los primeros habitantes de las islas, y solamente luego en las historias de maestres y septones por igual se empezó a clamar que ellos de hecho descendían de los primeros hombres.
-Mundo de Hielo y Fuego-

la base de Torrealta, Antigua, Poniente.

Todavía más enigmática para los estudiosos e historiadores es la gran fortaleza cuadrada de piedra negra que domina la isla. Por la mayor parte de la historia escrita, este monumental edificio ha servido como el nivel más bajo de la casa Higtower, aunque sabes con certeza que precede a los niveles superiores de la torre por cientos de miles de años.

La arquitectura laberíntica de la base de Torrealta recuerda a los laberintos ruinosos de Lorath, atribuidos a una raza extinta, los llamados mazemakers (hacedores de laberintos), quienes, según la leyenda Lorathi, fueron destruidos por una raza procedente del mar (¿los Profundos?).


by BorjaPindado

Es también evidente que ellos tallaron el enorme ídolo que da la Isla Basilisco (de ahí su nombre) algo así como un dios serpiente similar a Yig (¿Dagon quizá?). El pueblo de esta isla tiene rasgos faciales de pez y dedos reticulados. Esto a su vez es una reminiscencia de las personas de piel verde de las Mil Islas, a los que se considera  el último vestigio de un antiguo imperio marino que esculpió las estatuas de sus dioses bajo el mar, y cuyos rostros sólo son visibles cuando la marea retrocede. 

Islas Basilisco

 En la isla de Toads se puede encontrar un ídolo ancestral, tallado en  piedra negra aceitosa  a semejanza de un animal  anfibio y de aspecto maligno. Su altura ronda los cuarenta pies. se cree que la gente de esta isla desciende de aquellos que tallaron la piedra de Toad, ya que existe un  desagradable aspecto pisciforme en sus rostros, y muchos tienen los pies y manos membranados. De ser así, serían los únicos supervivientes de esta raza olvidada.

 -Mundo de Hielo y Fuego-


Dagon by Velvet Car
Ciudad de Yeen, Sothoryos

Otra ciudad de arquitectura ciclópea y terrible (de nuevo levantada con piedra negra aceitosa) es la olvidada Yeen, una ciudad inhabitable en Sothoryos. Como ocurre con muchos de los monumentos mencionados por Lovecraft, el tamaño de sus piedras es demasiado grande para haber sido erigida por manos humanas. Demasiado grandes para moverse, allí donde se levantan no crece la hierba y su proximidad genera malos augurios ( nadie parece sobrevivir mucho tiempo si se aventura en ella).Maestres y otros estudiosos por igual han intentado desentrañar los grandes enigmas de Sothoryos, la antigua ciudad de Yeen. Una ruina tan vieja como el tiempo mismo, construida en piedra negra aceitosa, en bloques masivos, tan pesados que requeriría una docena de elefantes para moverlos. Yeen ha permanecido desolada por muchos millones de años, sin embargo la jungla que la rodea por todos los costados escasamente la ha tocado.
-Mundo de Hielo y Fuego-

Los Cinco Fuertes, Essos

Algunos estudiosos del oeste han sugerido que los Valyrios estuvieron envueltos en la construcción de los cinco fuertes, porque las grandes murallas son una sola baldosa de piedra negra fundida que recuerda ciertas ciudades Valyrias del oeste… pero esto parece improbable, ya que los fuertes datan de antes de que el Feudo Franco se creara, y no hay registros de que algún señor de dragones alguna vez haya ido tan al este.
 -Mundo de Hielo y Fuego-



by ReneAigner

Y por último, pero no menos importante, la infame Asshai, un lugar que además de su mala reputación destaca por ser inhóspito para el desarrollo de la vida. 

Pocos lugares son conocidos en el mundo que sean tan remotos como Asshai, e incluso menos que sean tan prohibidos. Viajeros nos cuentan que la ciudad está construida completamente de piedra negra: salones, cabañas, templos, palacios, calles, muros, bazaars, todo. Algunos dicen también que la piedra de Asshai es aceitosa, desagradable al tacto que parece que bebe la luz de las velas, antorchas y hogueras por igual.
-Mundo de Hielo y Fuego-


Dicho esto, y a la espera de que el impredecible Martin nos deleite con nuevas y terribles revelaciones primigenias, un servidor se pregunta si no nos aguarda una invasión de Profundos en las islas del Hierro, o el despertar de algún terrible dios de las profundidades; algo imponente y tentacular, algo digno de la poderosa acometida de Drogon... Mientras tanto, pronunciaremos las sagradas palabras inspiradas en Lovecraft que Martin utiliza para rezar al Dios Ahogado: Que no está muerto lo que no puede morir, sino que se alza de nuevo, más duro y firme.

domingo, 7 de junio de 2015

Ainulindalë

de J.R.R.Tolkien


Todas las culturas tienen su propia cosmogonía, una narración mítica capaz de explicar el origen del universo, de los fenómenos físicos y de la propia Humanidad. 

Para algunos pueblos egipcios de la Antiguedad, antes de que nada se creara sólo había un océano de agua inerte, una sustancia abstracta que simbolizaba la “no existencia” y yacía rodeado de una profunda oscuridad que no dejará nunca de existir, amenazando a la creación con derrumbarse y caerse sobre todo lo creado. 

La diosa Kaila, venerada por lo Inuit, ordenó hacer un agujero en el hielo para pescar; y de este agujero fue sacando, uno a uno, a todos los animales que poblaron el mundo. 

En todo el Extremo Oriente y Oceanía, existía un dualismo cosmológico que oponía dos principios fundamentales, por una parte la luz, el sol y el fuego, por otra parte la oscuridad, la luna y el agua. 

Así, a la sombra de las hogueras conciliares, tan pronto el Universo emanaba de un huevo cósmico, como se alzaban las montañas de entre los restos fragmentados de un titán moribundo. La vida surgía de la unión del Cielo y de la Tierra, y los seres humanos nacían de la soledad de los dioses necesitados de compañía. De su envidia y sus enfrentamientos emergieron océanos de fuego; su amor y su pasión sembraron las semillas de la humanidad, de sus lágrimas brotaron los ríos y de su sangre los mares de lava del interior de la Tierra...


El reputado psiquiatra Carl Gustav Jung consideró entre sus teorías que la mitología no era tan sólo un modo expresarse para simplificar la realidad, "si así fuera, podríamos haber escogido cualquier otro medio más sencillo y comprensible, especialmente cuando representaba el único medio para expresarse conforme al espíritu de un tiempo mágico, que nos es lejano y desconocido.

Resulta curioso como Jung compara la mitología con la música para exponer esta teoría. Y como hay casos en los que sólo podemos expresar con música aquello que se ha «pensado» de forma mas sublime, porque lo sublime es algo que únicamente podra expresarse con una materia susceptible de maravillar las consciencias (como la música. 


Algo parecido sucede con la mitología. Porque al igual que la música también tiene un sentido inteligible que, como toda entidad inteligible generadora de satisfacciones, procura un gozo, lo mismo le sucede a todo verdadero mitologema. Este sentido, tan dificil de expresar en el lenguaje de la ciencia, puede expresarse plenamente de un modo mitológico. De este aspecto de la mitología, plástico, musical y lleno de sentido, emerge la conducta adecuada para observar el mito sin prejuicio. 

Como un niño que escucha por primera vez una canción de cuna, debemos permitir que los mitologemas hablen por sí mismos, y simplemente prestarles atención, dejar que sus imágenes simplemente nos arrastren como la marea de un tiempo sin historia. 



Así fue como las poderosas imagenes surgidas del mundo mitológico fascinaron al Maestro John Ronald Reuel Tokien, escritor conocido y venerado por una legión de lectores y amantes de la literatura fantástica, considerado por encima de sus otras facetas y aristas personales, como uno de los creadores de mundos más importantes de nuestro tiempo. 


La mitología de El Señor de los Anillos nació de su conocimiento profundo de la cosmogonía como algo filósófico, pero también mágico, un lenguaje que le permitió moldear ese mundo imposible de sueños primigenios, como quien compone una melodía y manipula los códigos mundanos del lenguaje con el objeto de trascender el valor de las simples palabras. Así se crea un universo completamente original, y nacen los nuevos códigos. Un trabajo titánico, inabarcable todavía hoy en su plenitud.





Existe una materia especial que condiciona el arte de la mitologia: es la suma de elementos antiguos, transmitidos por la tradición -mitologema seria el término griego indicado para designarlos-, que tratan de los dioses y los seres vivos, combates de héroes y descensos a los infiernos, elementos contenidos en relatos conocidos y que, sin embargo, no excluyen la simulación de otra creación mas avanzada.

 La mitología es el movimiento de esta materia: algo firme y móvil al mismo tiempo, material pero no estático, sujeto a transformaciones. Quizá sea por eso que la comparación más cercana con este aspecto de la mitología es la música. El arte de la mitología y la materia de la que se sirve se cumplen en una sola y misma manifestación, como se une el arte del compositor y su materia en el mundo de los sonidos. La obra musical considera al artista como creador y nos muestra al mismo tiempo el mundo de los sonidos, tal y como los alcanza a modelar. Y no pasa desapercibido ese duelo de composiciones como origen del universo, es así como los Valar componen sin saberlo las melodías que daran lugar al Mundo, en una improvisación cósmica que rebasa su propio entendimiento, y sólo Iluvatar sabe cuál es su propósito, incluso enfrentado a los arrebatos de Melkor, Ilúvatar aguarda, respetando de algún modo la necesaria confrontación de las fuerzas presentes en el universo.




Si bien las interpretaciones de la obra de Tolkien son numerosas y todavía hoy más que discutidas, nosotros queremos llamar la atención sobre las últimas frases de este maravilloso relato de la creación (Ainulindalë). Porque "se dice entre los Eldar que los Valar se esforzaron siempre, a pesar de Melkor, por gobernar la Tierra y prepararla para la llegada de los Primeros Nacidos, y construyeron tierras y Melkor las destruyó; cavaron valles y Melkor los levantó; tallaron montañas y Melkor las derribó; ahondaron mares y Melkor los derramó; y nada podía conservarse en paz ni desarrollarse, pues no bien empezaban los Valar una obra, Melkor la deshacía o corrompía. Y, sin embargo, no todo era en vano; y aunque la voluntad y el propósito de los Valar no se cumplían nunca, y todas las cosas tenían un color y una forma distintos de como ellos los habían pensado, no obstante la Tierra iba cobrando forma y haciéndose más firme".



Así que ya lo saben, no se rindan amigos, sigan construyendo a pesar de la destrucción, sigan creando a pesar de la corrupción, ahonden los mares de su imaginación aunque otros los derramen, tallen las montañas aunque otros las derriben, porque no todo será en vano, porque aunque su voluntad no se cumpla nunca del todo, aunque las cosas tengan colores y formas distintas a como las habíamos imaginado, la tierra seguirá cobrando forma y haciéndose más firme.

La fuente principal consultada para la realización de esta emisión es la obra de Carl Gustav Jung: "Introducción a la Esencia de la Mitología"  

jueves, 28 de mayo de 2015

Alan Moore, Providence

y H.P. Lovecraft



El maestro Alan Moore vuelve a deleitarnos con su magia, combinando genio con el gran Jacen Burrows para ofrecer una obra no sólo esperada... Para su estreno, Avatar Press (los editores responsables de esta blasfemia) no han dudado en publicar en su canal de Youtube, una serie de reflexiones del Maestro Moore en torno a la figura de Lovecraft y sus intenciones con respecto a esta nueva obra, que ya promete ser uno de los acontecimientos lovecraftianos de nuestra era...


Me he tomado la licencia de traducirlo precariamente, esperando acercarme remotamente a lo que el maestro Moore quiere transmitirnos. El resultado ha sido este:

"La razón por la que H.P. Lovecraft es tan importante para mí, es porque incluso si Lovecraft vivió casi toda su vida en la misma ciudad, Providence, fue capaz de absorver aquel mundo que crecía junto a la puerta de su casa,  junto a  su ventana, aquel paisaje regional que le había visto nacer e ingeniosamente, fusionarlo con esa imagen "ex dramatis" del universo y con las fuerzas aleatorias que lo gobiernan, manifiestadas en sus terribles dioses tentaculares. Ese fue el genio de Lovecraft, reconciliar lo mundano, lo inmediato, con algo que reside mucho más allá. En la imaginación de los hombres, en la experiencia de los hombres y en su comprensión. Para mí esa fue su mayor contribución a la literatura y quizá también a la filosofía".
 

miércoles, 27 de mayo de 2015

"Winchester"

De Miguel Ángel Aispuro

"The Last Tarot" by Cyril Van der Haegen

Tenemos el honor de ficcionar a uno de los ganadores del Concuros del Libro Sonorense en la categoría de cuento, Miguel Angel Aispuro Ramírez, cuyo relato "Winchester" será publicado por la editorial del Instituto Sonorense de Cultura. Historia, tarot y espectros del pasado en Noviembre Nocturno.


sábado, 9 de mayo de 2015

"Las Ruinas Circulares"

de Jorge Luis Borges


"En un cosmos inconcebiblemente complejo, cada vez que una criatura se enfrentaba con diversas alternativas, no elegía una sino todas, creando de este modo muchas historias universales del cosmos. Ya que en ese mundo había muchas criaturas y que cada una de ellas estaba continuamente ante muchas alternativas, las combinaciones de esos procesos eran innumerables y a cada instante ese universo se ramificaba infinitamente en otros universos, y éstos, en otros a su vez."

Olaf Stapledon El Hacedor de Estrellas (1937)

En diciembre de 1940 la revista literaria Sur publicaría uno de los cuentos más celebrados del Maestro Jorge Luis Borges. Las historias que por aquel entonces rondaban la visionaria mente borgiana, tendrían en muchos casos como centro y referencia el espejo infinito de una realidad mágica e inconmensurable, un cosmos en el que todos los caminos se cruzan, en el que todos los soñadores alcanzan niveles de poder absoluto. Y si bien la profundidad de la obra borgiana puede abarcar numerosas interpretaciones filosóficas e intelectuales, nosotros les invitamos a que se sumerjan en nuestro relato de esta noche por la puerta de la fantasía, sin más pretensiones que el disfrute de las cualidades mágicas de nuestro protagonista. Porque ¿qué hay más tentador en la obra de Borges que su faceta como creador de mundos fantásticos? capaz de convertir lo cotidiano en mito, capaz de trasladarnos a las épocas pretéritas de una humanidad mística, en la que la ensoñación y el poder de la magia se combinan para retratar los imposibles caprichos de la conciencia y la imaginación. Acompáñennos pues amigos en este viaje al corazón de la onírica jungla borgiana, adentrémonos en la espesura de sus ríos y pantanos y descubramos los límites de la mente humana, entre las piedras carcomidas de las ruinas circulares.

sábado, 2 de mayo de 2015

 Cary Fukunaga (True Detective) prepara una nueva película del "It"de Stephen King

Magda Proski

Cary Fukunaga, director de la primera temporada de True Detective, prepara en este mismo momento una nueva adaptación fílmica de "It", la celebérrima novela de Stephen King que, a nosotros particularmente, nos parece una de sus obras más tentaculares. Al parecer Cary está bastante obsesionado con la idea de encontrar al actor perfecto para el papel de Pennywise​ y el casting está siendo duro (dificil superar a Tim Curry). 


¿Podría ser "Eso" el Nyarlathotep de Lovecraft?

Para los interesados: según el propio King, "Eso" surgió en un vacío cercano al Universo conocido como "Macrocosmos". El nombre real de "Eso" (si es que tiene nombre) es desconocido, aunque en varios puntos de la historia, se hace llamar «Pennywise» o «Bob Gray». Su verdadera forma nunca ha sido revelada, y en su guarida subterránea, toma la forma de una araña gigante, pero su espíritu impío yace más allá del tiempo y el espacio, en un mundo muy lejano al físico, que el propio monstruo denomina "Fuegos Fatuos". Su forma preeminente en la Tierra es la del payaso Pennywise, pero puede usurpar las apariencias de los peores temores de aquellos a los que atormenta. Una momia, un leproso, chicos muertos, un pájaro...

"Eso" llegó a la Tierra en un enorme cataclismo similar al impacto de un asteroide, que se estrelló donde millones de años después se levantaría el pueblo de Derry. Una vez que los humanos empezaron a asentarse en ese territorio, el monstruo despertó, empezó a alimentarse y adoptó un ciclo de hibernación de 30 años.

Cuando "Eso" despierta, una ola de violencia se desata, y otra gran ola de violencia surge cuando vuelve a su letargo.

En la opinión del que suscribe, "Eso" podría estar inspirado en alguna de las formas de Nyaralthotep, el Oscuro Dios de las mil caras creado por el Maestro Lovecraft, el Caos reptante capaz de adoptar formas imposibles y blasfemas, mensajero de los Dioses del Caos, habitante de dimensiones imposibles.

Teniendo en cuenta que el propio Stepehen King se reconoce heredero de la literatura lovecraftiana, la hipótesis, desde luego, nos parece plausible...
Cary Fukunaga
En cualquier caso, y volviendo a la película que se cuece, no dudamos que la combinación de Fukunaga y king sólo puede traer pavores de magnitud tentacular. Esperemos que los productores otorguen la libertad necesaria al proyecto...Y que la unión blasfema de los genios creativos de King y Fukunaga obren el en consecuencia.

"George, soy el señor Bob Gray, también conocido como Pennywise el Payaso. Pennywise, te presento a George Denbrough. George, te presento a Pennywise. Ahora ya nos conocemos. Yo no soy un desconocido y tú tampoco. ¿Correcto?". Pues no. Porque Pennywise es también un pájaro gigante, una momia, un hombre lobo, un padre que maltrata o una estatua que cobra vida. Pennywise es una araña gigante, una criatura del macrocosmos, un fuego fatuo. Pennywise es eso, escrito en cursivas, un mal primitivo e indefinido nativo de otro mundo".


Stephen King "It",1986 

jueves, 23 de abril de 2015

"Ante la Ley"

de Franz Kafka 

 
La conclusión de este audio ha sido realizada mediante una compilación de los textos: "Foucault contra Chomsky: un debate en torno al poder y la justicia ", "La doctrina del Shock" de Naomi Klein y "Reflexiones en torno al cuento “Ante la Ley” de Franz Kafka y su relación con Sancho Panza".

El escritor checo Franz Kafka estudió derecho, dicen, obligado por su padre, no obstante su interes por las leyes parece trascender una mera cuestión de obligatoriedad. Kafka se interesó y mucho por la justicia, la ley, La psicología y la filosofía, nuestro relato de esta noche es una prueba de ello. 

Kafka by Mutyo
Muchas son las interpretaciones a las que ha sido sometido, y refleja con pulcritud la crisis de las leyes imperantes en nuestros Estados Sociales de Derecho a nivel internacional, una crisis que se agravará si la sociedad en su conjunto sigue siendo una mera espectadora. Las personas que están administrando las instituciones tienen una gran responsabilidad, pero pueden mentir tanto o más que nosotros, pueden ver fantasmas, crear leyes y acuerdos a su antojo, pero esto no hace menos responsable a la comunidad incapaz de distinguir entre leyes y arbitrariedades, gobernabilidad y voluntarismo, buenas maneras y dignidad. No es el acatamiento irreflexivo de las leyes, en cuya formulación no se ha participado, lo que avala moralmente a un funcionario a participar en la construcción de una sociedad igualitaria, a participar de la formación de líderes actores de decisión en la dinámica social.

El campesino de nuestra historia podría perfectamente haber entrado a la ley. Porque la Ley debería estar hecha para todos y él merecía una consideración. El problema que plantea Kafka es el de la ley inedefinida. Es tal la magnitud de la ley que parece imposible abarcarla, tal vez sólo podemos entrar en aquello que está cerrado y cuya puerta puede abrirse. Tal vez nadie puede entrar en la ley porque está totalmente abierta, y los legos nos sentidos ajenos a sus fronteras, desprotegidos e ignorantes ante su poder.

El campesino no se siente autorizado para entrar y pasan los años y la vida se nos escapa esperando que se haga justicia, y el resplandor de la ley y la magnitud de sus guardianes nos hacen sentirnos insignificantes ante el poder de la ley.

El guardián, en nuestro primer día, nos dice: si os adentráis, habrá otros guardianes como yo, más poderosos incluso. Pero nunca nos pegarán, ni torturarán, ni amenazarán con matarnos si decidimos adentrarnos en las entrañas de la justicia.
Kafka goes Neon by TheSwordzman

La relación con la ley, tal y como la sugiere Kafka, es aquella que nos incluye y nos excluye a la vez. Nos excluye porque no hemos podido entrar nunca, pero en su corazón está destinada a nosotros. La ley kafkiana es el imperio de una forma sin significado, puede ser un decreto, un acuerdo, un tratado, un informe, cualquier cosa puede ser y no ser, cualquier cosa que se le antoje a ese imperio. La ley – precisamente por ser la ley – está fuera de la ley.

Y el campesino permanece desolado ante la puerta, sin poder hacer otra cosa que ver pasar los años, convirténdose, de alguna manera, una víctima de esa forma sin significado, como en un estado de excepción. Lo que sucede con el guardián es que él no se pone del lado del campesino, ni dice que también tiene curiosidad por saber lo que hay ahí dentro. El guardián no quiere saber nada, simplemente cumple con su deber. Aunque la Ley parece atemporal e inexorable, es un producto histórico y sus efectos y Los dos personajes, el campesino y el guardián, son temporalmente ciudadanos convertidos uno en delincuente que se dispone a cometer un delito, y otro en policía que no se lo impide, sino que le avisa que todavía no es su momento. Y ahí siguen, como en la historia de Kafka; el guardián y el campesino pueden ser la misma persona, el mismo paisano en distintos tiempos, con diferencias entre el aquí y el ahora; es la oposición entre iguales, de diferentes grupos de iguales y de diferentes grupos de contrarios: la revolución y el régimen, el Dr. Jekyll y Mr. Hyde.

No podemos seguir formando profesionales a los que se les impone lo que deben hacer, debemos iniciar una etapa de formación de líderes de decisión. Hablar de leyes no es hablar de justicia, y hablar de justicia no es hablar únicamente de justicia social. La idea de justicia se refiere al modo en que las personas se comportan las unas con las otras en todos los ámbitos de la vida, lo cual implica la honestidad, la generosidad, la compasión, el respeto hacia la diversidad de formas de vida, etc. Es simplemente absurdo suponer que los valores implicados en la ética, que se ocupa de la dignidad humana en todas y cada una de sus facetas, van a ser innecesarios y van a desaparecer en una sociedad sin clases.
Metamorphosis by Almacan

Cuenta la leyenda que los sindicatos y las organizaciones progresistas solicitaban con frecuencia audiencia ante el presidente de los estados unidos Frankin delanor Roosevelt, para proponerle medidas nuevas y avanzadas para incluirlas en el new deal, el los escuchaba con atención y al final de la conversación les decía: ahora salid ahí fuera y obligadme a hacerlo, y ellos así lo hacían... La importancia de la historia en la lucha social en estos tiempos en los que tanto nos jugamos tanto, nos enseña, que si queremos políticas contra la injustica, que hagan de este mundo un lugar más sano, justo y pacífico, tendremos que salir ahí fuera y obligarlos.